Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS

Воронежская региональная общественная организация

"Федерация спортивно-прикладного собаководства"     тел: +7 (908) 130-06-07

Суббота, 30.11.2024, 14:40
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Fus, Басюкашка  
Чемпионат России по ОБИДИЕНСУ на "ЕВразии 2007"
FusДата: Понедельник, 21.05.2007, 13:19 | Сообщение # 1
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 1251
Репутация: 8
Во второй день Международной выставки "Евразия 2007 " на главном ринге проходил Чемпионат России по ОБИДИЕНСУ. Главным судьей соревнований был председатель комиссии по Обидиенсу FCI господин Johann Kurzbauer (Австрия). Имел честь пройти стажировку у такого специалиста на Чемпионате России.

Подготовка аппортировочных палочек! Рано утром 25 февраля 08:00 утра!!!

Победители ЧР по Обидиенсу 2007 года!!!

Главный редактор журналов "Друг" , ведущий "Диалог о животных" ЗАТЕВАХИН Иван и т.д.

Добавлено (21.05.2007, 13:19)
---------------------------------------------

Маленький семинар после соревнований, а впереди соревнования по Фристайлу!
Не просто, а Чемпионат России 2007 года!!! Следи за форумом!!!



М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак».

Сообщение отредактировал Fus - Понедельник, 21.05.2007, 13:14
 
Ха-ахДата: Воскресенье, 09.11.2008, 13:44 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 392
Репутация: 1
Что то тема завяла sad Рассказали бы что ли про Воронежских спортсменов.Сейчас кто нибудь этим занимается? А то я только Аришу знаю. Большинство даже не слышали что такое ОБИДИЕНС

Эй, народ из других городов!!!!!!!! А у вас как обстоит дело с этим нормативом ?

 
БасюкашкаДата: Воскресенье, 09.11.2008, 22:09 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Заблокированные
Сообщений: 791
Репутация: 2
Глухо Лен. Это очень сложный норматив так и называется усложнённыё курс послушания. Когда-то на первом чемпионате России по ОБИДИЕНС одна наша спортсменка заняла 3е место с ротвейлером. С тех по ни одного спортсмена по этому виду спорта у нас в Воронеже не наблюдалось. Ни в нашем ни в других клубах. Хотя норматив очень интересный. biggrin tongue
 
Ха-ахДата: Понедельник, 10.11.2008, 13:08 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 392
Репутация: 1
Ну, может народ просто не знает что это за штука такая ОБИДИЕНС.?Может стоит рассказать? smile Да и мне было бы интересно узнать подробности
 
БасюкашкаДата: Понедельник, 10.11.2008, 20:15 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Заблокированные
Сообщений: 791
Репутация: 2
Международный класс по послушанию (OB)

Посадка в группе 2 минуты - проводники уходят из поля зрения собак, которые остаются сидеть в группе на расстоянии около 3 метров друг от друга.

Укладка в группе 4 минуты с отвлечением - проводники по кидают лежащих в один ряд собак, после чего между собаками «восьмеркой» проходит специальный человек.

Хождение рядом - по указаниям судьи выполняется движение разными темпами, остановки, повороты кругом и в стороны, шаги назад.

Посадка, укладка, стойка из движения - выполняются во время хождения по квадрату 10x10.

Подзыв с укладкой и остановкой проводник отходит от собаки на 25 мет ров, затем по указанию судьи подзывает ее. Через треть расстояния проводник останавливает собаку командой, затем подзывает, затем укладывает командой и снова подзывает.

Посыл в указанном направлении, укладка и подзыв собака отправляется в направлении конуса, установленного в 10 м от стартовой точки. Там ей подают команду остановиться, собака должна встать внутри круга радиусом 2 м, обозначен ного вокруг конуса. Через 2 сек собаке приказывают двигаться в другом направлении в квадрат 3x3 метра, расположенный в 25 от стартовой точки и отмеченный конусами по углам. В квадрате соба ку укладывают командой. После этого проводник движется к собаке, но в 2 метрах от нее меняет направление, за тем еще раз, и наконец, подзывает со баку, не прерывая движения.

Аппортировка в заданном направ лении 3 деревянные гантели раскла дываются на расстоянии 20 м от про водника с собакой (центральная) и 5 метрах друг от друга. Проводник от правляет собаку к конусу, стоящему на расстоянии 10 метров от стартовой точки и у конуса останавливает собаку командой. После этого дает команду собаке принести левую или правую гантель (определяется жребием).

Аппортировка металлического предмета с прыжком че рез барьер барьер используется сплошной, высотой на 10 см выше высоты собаки в холке.

Выборка требуется выб рать предмет с запахом дрес сировщика из 5 одинаковых предметов, разложенных по кругу или в линию.

Управление на расстоянии команды «сидеть», «стоять» и «лежать» голосом или жестами на расстоянии 20 м.

Каждое упражнение может выполняться участниками по очередно или поочередно выполняется сразу серия из нескольких упражнений.

Оценки выставляются несколькими судьями, после чего сред нее арифметическое оценок умножается на коэффициент сложности упражнения, оговоренный в правилах.

http://www.sportdog.ru/articles/obedience/

cool

Добавлено (10.11.2008, 20:14)
---------------------------------------------
И более подробно:
Обидиенс

Общие положения

Участвовать в ОБ (Обидиенс - Послушание) разрешается собаке в возрасте не младше 15 месяцев и занесенной в племенную книгу, утвержденную FCI.

Собака не должна обязательно быть выставлена в каком-либо классе выставки, чтобы иметь право участвовать в OБ.

Участвовать в Международных соревнованиях по ОБ могут хэндлеры и их собаки, которые как минимум однажды принимали участие в соревнованиях ОБ высшего класса в своей стране.

Собакам, болевшим заразными болезнями, зараженным глистами, чесоткой или какими-нибудь другими паразитами, а также агрессивным, глухим и слепым запрещается принимать участие в ОБ.

Течным сукам может быть разрешено участие в конце соревнований, при обязательном условии держаться в отдалении от непосредственного места проведения соревнований до тех пор, пока остальные участники не закончат соревнования.

При возникновении сомнений, судья проверяет собаку вне ринга, перед началом соревнований.

Оценка

Собака оценивается по шкале очков в следующей последовательности: 0; 5; 5,5; 6; 6,5; 7; 7,5;8; 8,5; 9; 9,5 и 10 очков.

Судейство

Судьи для ОБ должны быть аттестованы кинологическими клубами их стран.

Главный распорядитель

Управление соревнованиями осуществляется судьей данного дня и главным распорядителем. Главный распорядитель должен обладать соответствующими знаниями. Если назначается для судейства больше, чем один судья, то должно быть столько помощников, сколько судей.

Число участников

Судье не рекомендуется судить более, чем 4 собак в час. В случае, когда назначается больше, чем один судья, то каждый судья судит всех собак в какой-то одной части упражнений.

Обязанности хэндлера

Хэндлер обязан следовать правилам и директивным указаниям. Во время выполнения упражнений запрещается принимать помощь со стороны посторонних. Грубое обращение с собаками запрещено. Запрещено также использование строгого ошейника. Если хэндлер не выполняет эти правила или ведет себя иным неподобающим образом, он исключается из соревнований. Решение принимает судья.

Поведение собак

Если правилами не предусмотрено иного, то все упражнения начинаются и заканчиваются с положением собаки в основной позиции.
Основная позиция - это, как правило, положение собаки "сидеть" у левой ноги хэндлера. Положение "стоять" слева также допускается, но в таком случае собака должна всегда стоять в основной позиции, и судья должен сказать об этом перед упражнением № 1.

Инструкции

В обязанности организационного комитета входит обеспечение исполнения всех распоряжений и инструкций на территории, где проходят испытания или соревнования. Комитет имеет также право решать последовательность упражнений во время соревнований.

Дисквалификация

Собака, которая в любое время кусается, пытается кусать или нападать на людей, дисквалифицируется - исключается из соревнований текущего дня.

Размеры ринга и необходимые материалы

Размеры ринга - минимум 20м х 30м. Когда соревнования проходят под открытым небом, предпочтительны размеры ринга 25м х 40м. Достаточны ли размеры ринга решает судья.
На ринге должны быть три деревянных и одна металлическая гантели трех размеров.
Для упражнения № 9 (выборка) число деревянных предметов (примерно 2см х 2см х 10см) потребуется в 6 раз больше числа участвующих в соревновании собак.
Требуется сплошной (глухой) барьер (ширина 1м, высота регулируется через 10см), а также таблички для показа оценки упражнений.

Другие обязательные установления

Судья вправе остановить упражнение и прекратить дальнейшее выступление собаки в соревнованиях, если она нарушает тишину лаем или собака не управляема.
Хэндлеру не разрешается гладить собаку или применять другие формы поощрения во время упражнений. Легкое поощрение (подобно словам "отлично", "хорошо") разрешается после полного завершения упражнения.
Лакомство или предметы для игры типа мяча или игрушки использовать на ринге запрещается.
В упражнении с апортировкой собаке разрешается сесть с апортом перед хэндлером, но затем она немедленно принимает основную позицию.
Если хэндлер предполагает во время соревнований переводить собаку от упражнения к упражнению на поводке, то он должен в начале каждого упражнения повесить поводок на шею или через левое плечо, застегнув его с правой стороны.
Все упражнения начинаются, когда хэндлер и собака находятся в заданной позиции и хэндлер доложил о своей готовности.
Все упражнения заканчиваются, когда объявлено "упражнение окончено".
Командные слова, упомянутые в данных наставлениях даны как пример, могут быть использованы другие команды.

Награждения

Рекомендуется использовать ленты и розетки черного/красного/желтого цвета.
Каждая собака, которая получает приз в ОБ должна быть награждена черно/красно/желтой лентой.
Красной лентой награждается победитель за 1 место при получении 255-320 очков.
Голубая лента вручается за второе призовое место при получении 224-254,5 очка.
Желтая лента вручается за третье призовое место при получении 102-223,5 очка
или употребляются цвета, принятые в стране.
В случае равенства очков у двух или более собак, и если это необходимо для определения первенства, складываются оценки упражнений 3, 5 и 6. Если и эти суммы равны, то эти упражнения (3, 5 и 6) повторяются.
Черно/красно/желтой розеткой награждается лучший первый победитель.
Призы или розетки даются тем собакам, которые дошли до конца Международного Чемпионата ОБ в день соревнований.

Международный Сертификат Обидиенс, CACIOВ

Собака-победитель (не крипторх и не кастрат) получает CACIOВ, если она заняла 1 место, если это второе место - резерв CACIOВ.

Международный Чемпионат ОБ

Получить титул Международного Чемпиона ОБ может собака, имеющая два CACIOВ в двух разных странах и оценку "очень хорошо" (2 приза) в соответствующем классе на выставке FCI. Между двумя награждениями CACIOВ не должно быть меньше одного года и одного дня.

Международный класс по послушанию (ОB)

Упражнение 1 - Сидение в группе 2 минуты
Команды: "Сидеть", "Место".

Выполнение:
Собаки сидят в одном ряду на расстоянии около Зм друг от друга. Хэндлеры уходят из поля зрения собак.
Указания:
В группе должно быть не меньше трех собак.

Собака, которая стоит, лежит или передвигается более одного раза на длину своего тела, получает 0 очков.

Коэффициент: 3
Максимальная оценка 30 очков

Упражнение 2 - Лежание в группе 4 минуты с отвлечением
Команды: "Лежать", "Место", "Сидеть"

Выполнение:
собаки лежат в одном ряду на расстоянии около Зм друг от друга. Хэндлеры уходят из поля зрения собак. Собаки должны лежать 4 минуты. В это время производятся отвлекающие действия: например, между ними проходит человек. Когда истекают 4 минуты хэндлерам предлагается вернуться, они должны остановиться в 3 м позади собак. Затем хэндлеры походят к собакам и подают им команду принять основное положение.
Указания:
В группе должно быть не меньше трех собак.

Собака, которая стоит, сидит во время отсутствия хэндлера или проползла более одного раза на длину своего тела, потерпит неудачу в упражнении.
Собаки, которые продвигаются несколько раз и на длину меньше своего корпуса или скулят, могут получить не больше 8 очков.

Коэффициент: 2
Максимальная оценка 20 очков

Упражнение 3 - Свободное хождение рядом
Команды: "Рядом" в начале упражнения, может подаваться при каждом изменении скорости движения.

Выполнение:
Собака без поводка охотно сопровождает хэндлера слева от него, ее голова находится на уровне его левого колена. Меняется скорость движения, выполняются по указанию судьи повороты в разные стороны и кругом. При остановке собака немедленно, без команды, принимает основное положение. Хэндлер должен двигаться естественно, руки в движении в течение всего упражнения.
Указания:
Схема движения должна включать как минимум 2 остановки в нормальном и медленном движении, два поворота кругом на обычном шаге, один поворот кругом медленным шагом и один поворот кругом при движении с удвоенной скоростью;
два поворота налево и два поворота направо на каждой скорости движения;
два-три шага в разных направлениях после остановки.
Все собаки выполняют это упражнение на испытаниях или в соревнованиях по единой схеме.

Если собака в течение большей части упражнения двигается за хэндлером на расстоянии более чем 50см или оставляет его, она считается не выполнившей упражнение.

Коэффициент: 3
Максимальная оценка 30 очков

Упражнение 4 - Стоять, сидеть и лежать из движения
Команды: "Стоять", "Сидеть", "Лежать", "Рядом" (4 раза)

Выполнение:
Упражнение выполняется шагом в движении по квадрату 10м х 10м. Собака находится между воображаемой стороной квадрата и хэндлером (левые повороты).
Указания:
Собака должна оставаться на месте в заданном положении. Если она меняет положение (например, из "сидеть" в "лежать"), то оценка упражнения не может быть более 7 очков.
Чтобы получить очки в этом упражнении, необходимо выполнение собакой минимум двух заданных положений. Необходимо также обращать внимание на правильность посадки собаки.

Коэффициент: 3
Максимальная оценка 30 очков

Упражнение 5 - Подзыв с остановкой и укладкой
Команды: "Лежать", "Место", "Ко мне" (3 раза), "Стоять" (голосом или жестом)

Выполнение:
Собака лежит, а хэндлер отходит от нее в указанном направлении на расстояние 25 м. По указанию судьи хэндлер подзывает собаку. Когда она проходит примерно 1/3 расстояния, дается команда "стоять".
По указанию судьи хэндлер снова подзывает собаку и когда она проходит примерно 2/3 расстояния, подает ей команду "лежать".
Затем хэндлер еще раз подзывает собаку, и она занимает основную позицию.
Указания:
Важно, чтобы собака выполняла упражнение охотно. Если дано более трех повторных команд - собака получит не более 6 очков. Собака не должна продвигаться более чем на три длины ее корпуса после поданой команды до ее исполнения. Двигаться собака должна с хорошей скоростью, не медленнее рыси.
Если собака не садится или не ложится, или неправильно выполняет эти команды - она получает 0 очков. Собака не должна начинать движение из любой позиции до команды. Если это происходит, она может получить максимально 7 очков.

Коэффициент: 4
Максимальная оценка 40 очков

Упражнение 6 - Посыл в указанном направлении, укладка и подзыв
Команды: "Вперед", "Стоять", "Налево/направо" голосом и (или) жестом, "Лежать", "Ко мне".

Выполнение:
Собака посылается в сторону конуса, установленному на расстоянии 10м от стартовой точки и в центре круга радиусом 2м. Собаке приказывают остановится около конуса, при этом она должна стоять внутри круга.
Через 3 сек. хэндлер приказывает собаке двигаться в квадрат Зм х Зм, отмеченный конусами по углам и расположенный примерно в 25м от стартовой точки.
Когда собака достигла квадрата, ей приказывают лежать.
По указанию судьи хэндлер двигается по направлению к собаке. Примерно за 2 м до собаки он получает указание сделать поворот, затем проходит примерно 10м и делает еще один поворот и двигается в направлении стартовой точки. Когда хэндлер проходит еще примерно 10м, ему приказывают подозвать собаку, не прекращая своего движения.
Указания:
Чтобы получить 10 очков, хэндлер должен дать не более 6 команд.
Собака должна зайти всеми четырьмя лапами в круг до приказания хэндлера двигаться в сторону квадрата. Собака, которая лежит или сидит в круге может получить не более 8 очков. Все собаки внутри квадрата должны лежать и не изменять этого положения до тех пор, пока их не позовут.
Угол между первым конусом (в круге) и квадратом 90 градусов.

Коэффициент: 4
Максимальная оценка 40 очков

Упражнение 7 - Апортировка в заданном направлении
Команды: "Вперед" , "Стоять", "Налево/направо" голосом и (или) жестом, "Апорт"

Выполнение:
Три деревянные гантели удобно раскладываются в один ряд на расстоянии 5 м друг от друга. Хэндлер с собакой занимают место в 20м от центральной гантели. Собака посылается к конусу, расположенному в 10м от стартовой позиции. Ей приказывают остановится, и она должна стоять не далее 2м от конуса. Через 3 сек. хэндлер направляет собаку к указанной судьей гантели (левой или правой). Собака должна принести указанный предмет.
Указания:
Помощник кладет три гантели только после того, как жребием определяется, какую надо будет принести, причем выбранная гантель всегда кладется первой. Во время этой процедуры хэндлер с собакой стоят лицом к центральной гантеле.
Примечание:
Центральная гантель НИКОГДА не приносится. Чтобы получить оценку, посланная вперед собака должна всеми четырьмя лапами находится в 2-метровой зоне около конуса. Собака, которая лежит или сидит там, не может получить более 8 очков. Чтобы получить 10 очков хэндлер должен дать не более 5 команд. Хэндлер посылает собаку за апортом направо или налево. При этом особое значение придается готовности собаки к исполнению команд и темп их выполнения. Если собака начинает упражнения без команды, грызет гантели, роняет их - максимальная оценка может быть 7 очков.

Коэффициент: 3
Максимальная опенка 30 очков

Упражнение 8 - Апортировка металлического предмета с прыжком через забор
Команды: "Барьер", "Апорт"

Выполнение:
Хэндлер с собакой в основной позиции стоит в 3 метрах от забора. Хэндлер бросает металлический предмет через забор, затем по указанию судьи, приказывает собаке прыгнуть и принести предмет.
Указания:
Команда "Апорт" подается до прыжка собаки. Забор должен быть сплошным и шириной 1м. Высота забора равна высоте собаки в холке + 10см. Максимальная высота забора 1м.
Если собака прыгает до команды, жует или роняет предмет, она может получить не более 7 очков.
Вес предмета рекомендуется от 175г по 650г.

Коэффициент: 3
Максимальная оценка 30 очков

Упражнение 9 - Выборка
Команды: "Ищи", "Апорт"

Выполнение:
перед началом упражнения № 3 хэндлер получает деревянный апортировочный предмет, на котором пишется стартовый номер собаки. Этот предмет передается помощнику. Хэндлер отворачивается, а помощник, не касаясь предмета, переданного ему хэндлером, кладет его среди других 5 сходных предметов, которые трогает руками. Предметы раскладываются по кругу на отметки 11, 12 и т. (часовой циферблат) или в один ряд примерно в 10м от хэндлера. По указанию судьи хэндлер посылает собаку принести предмет. Собака должна найти предмет хэндлера и принести его.
Указания:
Внимание уделяется желанию собаки работать и ее темпу. Если собака начинает упражнение без команды, жует, роняет предметы или перебирает другие, она не может получить больше 7 очков.
Предметы деревянные (8-10см х 2см). Для каждой собаки должно быть 5 новых предметов. Хэндлер не должен давать собаке нюхать или кусать апортировочный предмет, т.к. в этом случае он получит 0 очков. Но собака может понюхать руку хэндлера перед посылом. Собака может работать не более одной минуты.

Коэффициент: 3
Максимальная оценка 30 очков

Упражнение 10 - Управление на расстоянии
Команды: "Сидеть", "Стоять", "Лежать" голосом и (или) жестом

Выполнение:
Собака лежит в указанном месте. Хэндлер оставляет собаку и ухолит от нее на 15м. Помощник сигналами показывает хэндлеру, какую команду должна выполнить собака. Она должна изменить положение 6 раз. Последнее положение "лежать".
Указания:
Передняя граница, где укладывается собака, обозначена двумя конусами. Особое внимание уделяется скорости, с которой собака меняет положения, и на сколько она продвигается при этом. Собака не должна продвигаться больше, чем на длину своего корпуса. Если она продвигается больше, чем на половину своего корпуса, то может получить не более 7,5 очка. Чтобы получить оценку, собака должна поменять положение минимум 5 раз. Помощник должен выдерживать паузу в З сек. между сменой сигналов о подаче команд. Команды хэндлера голосом или жестами не должны быть слишком громкими или выразительными. Собака должна лежать до тех пор, пока хэндлер не подойдет к ней.

Коэффициент: 4
Максимальная оценка 40 очков

tongue prof

Добавлено (10.11.2008, 20:15)
---------------------------------------------
Дерзаете!

 
Ха-ахДата: Вторник, 11.11.2008, 14:15 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 392
Репутация: 1
Эх, еще бы фоток smile (желательно с подписями, что именно делает собака) Или я слишком много хочу? biggrin

Добавлено (11.11.2008, 14:15)
---------------------------------------------
А ,кстати, эт сколько же времени проходит зачет у одной собаки?

 
БасюкашкаДата: Среда, 12.11.2008, 22:31 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Заблокированные
Сообщений: 791
Репутация: 2
Фоток на каждое конкретное упражнение нет, но тут нетрудно догадаться.
Очень долго в несколько этапов. Та как участников на соревновании бывает достаточно много. Каждое отдельное упражнение выполняется участниками по очереди в соответствии с жеребьевкой. Приходится ждать своей очереди. И в течение всего соревнования собака должна быть работоспособна. Ожидание сильно выматывает обоих спортсменов.
smile

Добавлено (12.11.2008, 22:31)
---------------------------------------------
Все нормативы весят на сайте РКФ. cool

 
Ха-ахДата: Понедельник, 17.11.2008, 09:41 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 392
Репутация: 1
А аппортировочный предмет обязательно металлический?
 
БасюкашкаДата: Понедельник, 17.11.2008, 17:47 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Заблокированные
Сообщений: 791
Репутация: 2
Да, приучение к подноске металлического предмета начинают с того, что обматывают среднюю часть апорта изолентой сначала полностью потом с порогалами и т.д. smile
 
ДанаДата: Понедельник, 16.02.2009, 15:55 | Сообщение # 10
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 1
Издательство "Софион" ( http://www.sofion.ru/ )выпустило книгу - "Обидиенс. Поэтапная подготовка к соревнованиям по послушанию" . Автор - Педди Кафлен. Очень нужная книга для тех, кто интересуется и хочет заняться этим видом дрессировки. В книге очень подробно описано поэтапное обучение каждому навыку, от простого к сложному. Книга будет интересна и тем, кто занимается другими видами дрессировки. Приобрести книгу можно в интернет-магазине www.petsovet.ru.
 
FusДата: Среда, 18.02.2009, 15:55 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 1251
Репутация: 8
Е мое, Галина, откуда ты все знаешь???
Ты наверное обманываешь, что живешь в Сургуте, точно под Москвой обитаешь!
А по Обидиенсу мы два года на Евразиях призовые места брали! Первые соревнования назывались "Отборочные соревнования по Обидиенсу на Чемпионат мира" 2000 г. Споркомплекс ЦСКА, а на следующий год 2001 тоже ЦСКА Евразия 2001 уже Первый Чемпионат России по Обидиенсу и тоже почетное третье место у СИДОРОВОЙ Натальи Александровны с ротвейлером Гера! Да гремел Воронеж тогда!!! Вся Москва об этом только и говорила! wacko


М. Скотта: «Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак».
 
ДанаДата: Среда, 18.02.2009, 22:25 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 1
Почему гремел?! Где сейчас победители? Неужели победы никого не вдохновили и нет достойных последователей?
 
ЦунаДа:)Дата: Пятница, 16.07.2010, 18:45 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Репутация: 0
Басюкашка, когда будут занятия?
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: